Форум проекта Wikitropes

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум проекта Wikitropes » Жизнь фэндомов » Толкина тред


Толкина тред

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

Думаю, уместным будет начать деятельности "Жизни фэндомов" с этого треда. Приглашается Унферт.

0

2

Продублирую здесь свой легендарный почемуненаорлах-текст.

Самый часто задаваемый вопрос — «Почему они не полетели в Мордор на орлах». Ответов на него множество. Не все из них бесспорны, поэтому нижележащий список — скорее выбор аргументов для вас: выбирайте любой, какой понравится.

* Орлы — не такси. А если точнее, Орлы — «скорая помощь». Это орлы Манвэ, и Манвэ назначил им определенные обязанности, а конкретно — обязанности спасать героев, которые совершили подвиги, но попали в переплёт. В этом качестве они выступают во всех произведениях Профессора, начиная с Первой эпохи. Маэдрос не сдался Мелькору, Фингон его нашёл — прилетели орлы и спасли обоих. Нолофинвэ героически сражался с Мелькором, но пал в этом бою — орлы эвакуировали его тело для почетного погребения. Берен и Лютиэн отобрали Сильмарилл, но Берен лишился руки и не может идти дальше — орлы эвакуировали обоих. И так далее, и тому подобное. По той же схеме орлы работают и в Третью эпоху — они спасли Гэндальфа после того, как он разоблачил Сарумана, после того, как он победил Балрога, и наконец — спасли Фродо и Сэма после того, как они выполнили свою миссию. Вы же не ездите на работу на карете «скорой помощи»? «Скорая помощь» приедет за вами, если с вами что-то случится, и прокатит с мигалками, но не повезёт вас куда захотите.

* У Мордора есть радары. С одним радаром понятно — пресловутое «око Саурона», которое на самом деле, скорее всего, захваченный Сауроном палантир Минас Итиля. Фродо и Сэм, когда идут по Мордору, все время то в кюветы ховаются, то выбирают дорогу за каким-нибудь хребтом, только бы не оказаться в прямой видимости. А орлы, находящиеся в воздухе — в прямой видимости всегда. Но это не единственный спектр, в котором работает радар. Саурон может чувствовать враждебную, светлую силу в Незримом мире, приближающуюся к нему: помните — «Гэндальф здесь!»? Помните, почему не взяли в Братство Глорфинделя? Орлы тоже являются светлой силой — не забывайте, что это орлы Манвэ. И на радаре они будут показываться как жирные, очень быстро приближающиеся белые пятна.

* У Мордора есть не только радары, но и ВВС, и ПВО. С ВВС понятно — назгулы на «птеродактилях». А что же ПВО? А почитайте-ка «Хоббита» — там написано, что орлы Третьей эпохи были достаточно мелки, чтобы от них можно было отстреливаться из лука, когда они ищут себе пищу на пастушьих пастбищах. Следовательно, любой отряд орков-лучников может сбить орлов, когда они низко летят или заходят на посадку.

* У Мордора есть ещё одно очень сильное противовоздушное оружие: Саурон умеет управлять погодой. Помните, как он нагонял на Гондор вулканические тучи, накуренные Ородруином? Если он смог это, то уж в своем собственном Мордоре он без труда создаст циклон или ураган, и конец орлам. Или, как минимум, он заставит их снизиться и попасть под обстрел орков-лучников.

* Почему у Ородруина не было охраны? Из-за гамбита Арагорна. Арагорн позвонил Саурону по палантиру и сблефовал, будто бы Кольцо у него и он «идёт на вы». Поэтому Саурон объявил всеобщую мобилизацию, и все войска были отправлены на фронт — моргульские на Пеленнор, центральные мордорские к Чёрным Воротам, и Ородруин остался голый. Если бы они сразу полетели на орлах, гамбита Арагорна бы не было, и Ородруин был бы окружен сплошными патрулями. И даже если бы орлы доставили своих пассажиров, не факт, что они прорвались бы к Ородруину до прибытия назгулов.

* Игра Гэндальфа на ожиданиях Саурона. Гэндальф прямым текстом раскрывает суть своей игры: Саурон — «премудрый глупец», который является гениальным стратегом и тактиком, но и помыслить не может, что кто-то может отказаться от власти и попытаться уничтожить столь могучий артефакт (и надо сказать не без оснований — Фродо и тот в финале дрогнул). Пока Саурон не знал истинной цели Братства — уничтожить Кольцо — оно могло преуспеть. Как только Саурон бы это узнал — игра была бы окончена (поэтому Гэндальф так перепугался после звонка Пиппина Саурону). Если бы полетели на орлах, суть замысла была бы кристально понятна, и Саурон бы мгновенно напрягся и ответил мощным контрударом. А так он до последнего ни о чем не догадывался, и даже когда его слуги обнаружили хоббитов в Мордоре, полагал, что это просто шпионы, которые выслушивают и высматривают движения его войск. Он был спокоен, зная, что на его стороне численность войск, и все эти Гондоры и Лориэны могут потрепыхаться — он их раздавит. Вот и прощелкал клювом.

*  Ну хорошо, допустим, орлы согласились поработать такси, миновали все перечисленные опасности, Саурон не успел их остановить… ну отвлёкся он, пульку расписывал с Ангмарцем и Кхамулом и не обращал внимание на происходящее вокруг, потому что именно в этот момент Ангмарец и Кхамул пытались засадить ему паровоз на десять взяток. Орлы приземлились, высадили экипаж, все вошли в Саммат Наур. Что дальше? «Чужой замысел я отвергаю: Кольцо моё!». А Горлума нет. Гэндальф и Арагорн набрасываются на Фродо с посохом и мечом, отобрали Кольцо, зашибли несчастного насмерть. Кольцо подбирает Арагорн и косплеит Исилдура: «Нет!….». Гэндальф срубает башку Арагорну Гламдрингом, берёт Кольцо… и, поскольку он уже катится вниз по скользкому пригорку, тоже присваивает Кольцо себе и вступает в поединок воли с Сауроном за обладание им… Да здравствует Тёмный Властелин Митрандир! Хоббит Фродо стал хранителем Кольца потому, что Гэндальф верил, мол — хоббит может его выкинуть, не даст заднего хода, потому что хоббит простое и неиспорченное создание. Оказался неправ, а Саурон в общем-то прав в своей премудрой глупости. Фродо дал задний ход. И любой другой бы дал, если бы не Смеагорл.

0

3

Раз уж Арин сюда на тему частых вопросов толкинистики пишет, то продублирую сюда некоторые свои соображения насчет происхождения "тёмных" существ. Отталкиваться буду в большинстве случаев от устоявшейся ардынской метафизики.
1. Вампиры, волколаки, варги и прочие звероподобные монстры. Мне как стороннику существования многочисленных майар, в т.ч. тёмных, наиболее убедительной кажется версия о том, что это потомки воплотившихся в звериных телах духов из свиты Мелькора и обычных животных: летучих мышей, волков и прочих (в Лэйтиан упоминаются, к примеру, демонические кабаны). Сторонники подхода "майар было едва ли более чем на порядок больше чем валар, а вероятнее всего - не более, чем в 3-5 раз" выдвигают контртезис что это просто животные, "прокачанные" до полуразумного состояния Мелькором.  В последнее я верю меньше, так как многие из этих созданий проявляли уровень интеллекта, сравнимый с человеческим, что с тз сеттинга входит в противоречие с авторскими идеями о возможности сотворения нового разума.
2. Орки. Тут две традиционные точки зрения, "орки от Детей Илуватара" (в первую очередь "от эльфов") и "орки от зверей". С тз первой версии, первоорки - это эльфы или люди, неким образом искажённые тёмными силами и обращенными ими в чудовищ, но сам этот образ не раскрывается. Если быть сторонником версии "звероподобные монстры это потомки звероподобных умайар и обычных зверей", то напрашивается мысль о том, что орки, по аналогии, это потомки от связей Детей Илуватара и гуманоидных умайар. Злые духи, воплощавшиеся в телах, сходных с телами орков ("болдоги") и эльфов ("каукарэльдар") в ряде текстов Толкина упоминаются, орки вполне могут быть продуктами их скрещивания с пойманными смертными. Если быть сторонниками второй версии, то происхождение орков сводится к происхождению других зооморфных монстров - либо "потомки от связей умайар с некими изначально неразумными гоминидами", либо "изначально неразумные гоминиды, прокачанные до разумности Мелькором". Второе достаточно сомнительно с точки зрения толкиновской метафизики, зато напоминает некоторые идеи гностиков XX века в духе "пневматиков создал Бог, а гилики сами эволюционировали из обезьяны", что по меньшей мере любопытно.
3. Тролли. Версий много, даже у Толкина по поводу их происхождения скорее догадки. Версия первая - "Фангорн сказал что тролли созданы в насмешку над энтами, как орки - над эльфами, если орки от эльфов, значит тролли от энтов", лично мне не нравится очевидным отсутствием связи между энтами и троллями за пределами "ну энты великаны из ожившего дерева, тролли великаны из ожившего камня". Версия вторая - "тролли это существа, подобные изначальным гномам Аулэ, несовершенные создания Мелькора из неживой материи, не до конца разумные и обращающиеся в камень именно в силу своей неполноценности". Она в целом неплоха (и имеет себе в подтверждение одну цитату Толкина " Я думаю, что они просто "подделки""), хотя судя по описаниям "изначальных гномов Аулэ" это были болванчики, целиком подчинённые его воле, в то время как тролли последовательно описываются каr существа не слишком умные, но в целом самостоятельные. В том же тексте ДжРРТ не исключал, что "кроме этих - довольно смешных, пусть диких, - Каменных, есть и другие породы троллей, у которых другое происхождение". Среди вероятного происхождения троллей или по меньшей мере, других пород, в других текстах высказывались предположения на тему "Некоторые считали, что это вовсе не тролли, а гигантские орки" и "Должно было быть очевидно, что они - искажения первобытных родов людей". Последняя версия, вероятно, связана с идеей Толкина сделать первым поколением людей великанов. Там же Профессор пишет, что "Эльфы, наверное, относили "троллей" (в "Хоббите" и "Властелине Колец") к оркам по характеру и происхождению, но больше и медлительнее" - если взять версию о том, что "орки от умайар и Детей Илуватара", напрашивается вариант "орки и тролли это потомки от связей пленных смертных с разными воплощенными умайар из свиты Мелькора".
4. Драконы, адские птицы и прочие монстры, не вписывающиеся ни в понятие "прокачанных обычных зверей", ни в понятие "гуманоидных чудовищ вроде орков и троллей". С их происхождением полный туман, возможно, они таки являются искаженными версиями неких обычных животных, которые, в отличие от своих "тёмных" родственников на момент действия сюжета уже вымерли, возможно, в процессе их выведения из обычных созданий они потеряли всякое сходство с первоисточниками, возможно, это изначальные порождения Искажения (но драконы появились в темных армиях значительно позднее орков и троллей)...

В своем анализе я не рассматриваю существ, однозначно определенных ДжРРТ как айнур (балроги) и апокрифичные версии вроде ЧКАшных, пытаясь оставаться в рамках неких заданных правил сеттинга.

0


Вы здесь » Форум проекта Wikitropes » Жизнь фэндомов » Толкина тред